主持人：刚才讲了MBA是有很多说法，我们MBA中心有一个理念叫金钱是责任是我们的理念，EMBA也有很多说法，第二种说法是夜晚MBA。下面我们进入下一个环节就是企业家论坛，下面我们有请几位企业家上场，有请北京首创集团的副总裁李德彪博士；北京现代农农北京农业机械有限公司刘汉武先生；领慧网络集团董事长郗慧林女士；北大纵横管理咨询有限公司高级合伙人王昱先生；北京恒信通电信有限公司总经理张斌先生；中国MBA联合主席宫少春先生。
我们今天请人的时候特别关注了方方面面，关注了和谐，我们有政府官员，有学者，也有教授，有企业家，有中国人，也有外国人，有男的也有女的，我们今天请的男企业家比较多一些，我们费了很多周折，请到了我们过去叫白领丽人，后来是金领丽人，现在是钻石丽人的郗慧林女士。郗慧林女士过去跟我是同行，是老师，后来到了美国的华尔街，人家挣钱比较容易，第一桶金挣的我这一辈子都挣不来，然后就回国创业，现在创立了领慧网络集团，郗慧林女士应该说是一个非常有影响力的企业家。另外一位就是李德彪博士，他来自于北京的首创集团，大家知道首创集团是北京市巨大的企业集团之一，几乎北京大多数的基础建设都是由首创集团搞的，比如我们的路、水、电，当然还有房地产。所以我们还请来了房地产的大亨李德彪博士。今天我们来请来了来自于从事农业的现代农装北方农业机械有限公司总经理刘汉武先生，刘汉武先生也是昨天刚从国外回来，很高兴今天能够参加我们的论坛。大家知道北大纵横管理有限公司应该是在国内咨询行业里面最知名的民族品牌之一，它的创始人之一也是我们早期MBA北大光华管理学院的MBA，很高兴今年我们也请到了他的高级合伙人王昱先生。张斌先生是来自于通信行业，过去在网通工作，现在自己创业，成为了一家电信有限公司，大家看一看我们今天请的有搞房地产的，有搞农业的，有搞咨询的，有搞电信的，当然也有搞教育的，我请的有男的也有女的，本身就是生态和谐。我想我们精英荟萃，他们都有很多经典的演讲，我们女士优先。首先请这位漂亮的女士，这位女企业家先发言，大家热烈鼓掌。
郗慧林：今天特别开心跟大家分享企业和生态的话题。因为我很小的梦想就是拥有几个农场，因为我特别喜欢陶醉在大自然中，喜欢画画，喜欢艺术，可是后来因为在资本市场里打拼，就像刚才我们Robert教授说的，必须要像猴子一样思考，和像一个国王一样去规划一个战略，还要像战士一样每天在战场上拼杀。所以在这种城市化的拼搏和冲杀中间走到了今天，但是我心里面特别喜欢回归自然，所以今天的主题，因为中国最近的经济增长，因为城市化和资本以及股市的改革增长特别快，尤其像北京、上海这样的地区城市化的房价增长了两三倍，在资本市场我们公司也是获益不小，这可能是因为像Robert教授这样说的，我虽然身在自然当中，但是必须要考虑一个战略。
今天跟MBA分享的就是当你的财富和创业这条路上走的方向和预测是什么。我们集团因为是创建在一个为每个终生学习、终生成功、终生创造财富这样一个会员网络的模式，所以我们的战略角度就是为每一个会员的终生财富设计和服务，所以围绕着城市化的这些会员，在这些大企业和企业富有家庭的子女们做了不错的服务，所以得到了很多风险投资商的青睐，因为我们从会员卡中目前服务了一百多万比较有资源的家庭，他们的孩子都希望将来能够出国留学，或者成为第二代的企业接班人，所以家庭会员、企业会员以及个人创业会员增长非常快，得到了纳斯达克上市的保荐。
但是我想回归我们的生态话题，当中国了经济增长当中过多的自然资源和能源因为定价过低而让大家影响消费了，引起了这种资源的匮乏还有石油拼命上涨和股价拼命上涨的同时，我觉得作为财富的投资方向，如果我们新一轮的MBA创业能够把重点放在节能和资源能源方面的研发，那将是一个非常好的趋势。
主持人：现在有钱人都喜欢绿色，有钱人都喜欢农业，这是我们都期盼的。现在大家可能买房子越来越贵了，生态的压力可能也比较大，我就想请李德彪博士给大家讲一讲他是怎么看的。现在有很多人很恨你们，房价太高了，老百姓买不起房了，大家给点掌声。
李德彪：谢谢，很高兴跟大家一起讨论一下这个话题。付教授跟我说，让我也一起讨论这个话题，我确实是对这个题是外行，还有在座的各位有的可能在这个方面比较有研究，我是外行人，让我说我就得说两句。
第一个，我的考虑就是说今天的这个论坛，就是生态文明这个词来看：
1、文明，我们在座的怎么考虑的？我们可能看到文明这个词之后，可能我会想到几个词，文明对应的方面是一个什么样的中国的词？是荒蛮还是野蛮？这个词是不是合适？再一个文明这个词跟自然是一种什么关系，刚才我们这位老总也说到自然，那么就是假如是文明这个词用荒蛮和野蛮作为对应词的话，那么就是说野蛮、荒蛮跟文明，跟自然是一个什么样的关系？我觉得想到这个词的时候我的考虑是文明对于荒蛮来讲是一种进步，那么文明对于自然来讲应该怎么去理解呢？文明跟自然的关系是什么呢？我觉得这个问题我现在好像得不出结论，我们大家来共同思考，可能大家对这方面很有研究。但是我觉得荒蛮、文明和自然是有一定的关系的，我觉得这是我想到的第一个问题，也愿意和大家在一起沟通，这是第一个概念。
2、生态文明，生态文明这个词是从哪里来的？要是讲对应，东方文明和西方文明这是一对词，中方文明、伊斯兰文明和基督教文明、波斯文明、以及印度文明这是一系列文明对应的词。第三个好比说原始文明、农业文明、工业文明和生态文明，这是不是一组我不好说，但是我觉得要是论生态文明的话，我就说可能要考虑这个问题，这个生态文明是在哪个词组里面，在那一串概念当中来讨论这个概念的？我觉得可能这个地方我体会是不是生态文明因为现在都写入我们十七大党的文件了，中国的治国之道了。这个生态文明的概念是放在哪个地方来谈呢？所以说我觉得，我的体会还要跟大家讨论，是不是相对于原始文明，相对于农业文明，相对于农业文明而谈的生态文明？刚才我们《计算机周报》的段总编谈到了，为什么现在提出了生态文明，是不是生态文明更主要的跟工业文明之间出现了比较大的矛盾呢？我觉得这是我想到的，就是说这个生态文明这个词，我觉得得不出答案，这是我的第二个观点。
3、关于工业文明和生态文明相比，是不是工业文明过渡的竞争、消费和消耗了，就是说是不是过了？是不是失衡了？中国的孔子中庸之道，在中国文化和文明里面，有儒家、道家文明，还有佛教都过来了，为什么中国人很多都喜欢庄子或者老子的哲学，是不是自然无为，人发地，地发天，天发道，道发自然，是不是工业文明的发展方式，工业文明的发展是不是没有生态文明更好？是一个更好的人类社会经济发展的理念，更好的一个方式？我觉得这是我想到的一点。
如果谈生态文明，那么十七大当中提出物质文明、精神文明、生态文明、政治文明，十七大提出来生态文明的含义是什么？它的内容是什么，它的内涵是什么？这个我没有研究，但是我觉得这里面是不是包含这些，第一人与自然和谐的理念，第二经济、社会的可持续发展理念，是不是包含资源、能源、环境都是有限的资源这种理念，是不是要符合人性，以人为本的理念？我们发展的目的是什么？我们发展的过程，发展的方式需要探讨，但是我们发展的目的是什么？是不是还是以人为本的理念？还是符合人性的理念？就是最后发展的结果，跟人性是相悖的，大家可以讨论，我得不出结论。
第二，就是说企业与生态文明，我简单的说一下，我做过自来水和污水，中国的七大水系全部都污染了，那么污水的治理，污水处理厂是不是该建设？怎么建设？第二，好比说我做电力，中国现在过分的消耗自己的煤炭。再一个好比说土地，刚才付教授说土地价格，房价为什么这么贵？土地价格一个劲的在贵，我知道北京市五环以内可以提供的商品住宅的土地已经优先了，供给和需求这是简单的概念，一个是成本决定价格，一个是供求影响价格，供给太小，需求太大，供给和需求的矛盾大，肯定价格就高。再一个就是成本每个要素都在增加，当然造成价格高了。但是要按生态文明去发展和理解这些问题怎么理解？
最后我说一点，我觉得生态文明这个概念，现在已经是治国之道了，而我觉得可能它还是符合人性的，符合自然的，既然是符合人性和自然的，既然我们中华民族，我们的子孙后代还会在这个国土上生存的话，是不是还应该讲生态？我也同意关于段总编刚才说的这个概念，就是他提出一个问题，你讲生态别人讲排放这个问题。我们在座的很多都出去过，我们看看德国，他们的环境很好，污染跑到人家国家去了，但是我们在座的，我说一句开玩笑的话，士不可以不同道，《论语》上说的任重而道远。但是我觉得在我们炎黄子孙生活的这块国土上，是不是应该至少让我们生存的这块土地还是按生态文明的方式去生存和发展和壮大，人民是富裕的，自然是和谐的，我们生存的这个地方是愉悦的，是幸福的，士不可以不同道，任重而道远，与大家共勉。
主持人：要做好学者，做好企业家有一个本领大家一定要掌握，就是提问题。李博士今天提了很多的问题，其实他想明白了，或者想明白了50%，把问题抛给了大家。李博士也是我们农大MBA的兼职教授，以后你们买房子什么事可以向他咨询。李博士刚才谈了一个观点，包括各种文明在一起进行比较，也谈到了我们过去一谈生态文明很多人老想的是跟农业相关的，其实我们从农业文明到工业文明，现在上升到生态文明，其实我们老祖宗早就讲过了，老祖宗来讲就是过错过错，做过了就错了，失衡了，不中庸了，不平衡了，就可能有问题了。我想生态文明应该是我们中华民族早期的智慧就在于平衡。下面我们看一看搞农业的刘汉武先生是怎么看待这个问题的，大家鼓掌欢迎。
刘汉武：今天我非常高兴能和这些青春热情、充满智慧的MBA学者们一起探讨问题，也非常有收获，一上午听了几位专家的演讲，包括柯教授和段教授的演讲，让我深受启发。在来之前，其实我觉得MBA、企业，包括生态文明这三个不相关的企业连在一起，我也没去想很多，我上午听了教授们的讲话，我也深受启发，我本身是搞农业的，我也非常高兴的听到了几位教授和主持人对文明和农业的关系，对农业看的很重。因为我是搞农业装备的，这样的话，我看到了大家对农业这么认可，我觉得我们农业装备就更有希望，也坚定了我的信心。我因为从来没有认真去想过这些问题，但是结合大家的研讨，也结合我自己的实际，我是这样简单理解的，也可能不对，与大家分享一下。
第一就是说什么是生态文明？我认为这个东西可能要分两种，第一种就是自然的生态文明以及社会的生态文明，但是它们归根结底是可持续发展的，可持续发展是生态文明的根基，其实我们国家和政府在几年前已经提出了可持续发展，一个企业如果要想长期发展成为百年老店，必须要可持续发展，必须要讲生态文明。这样的话，一个MBA的学者怎么做，像未来的企业家，你要做企业家你也要有生态文明的意识，企业是社会的一个经营活动当中重要的主体，它在社会经营活动当中占很重要的地位，所以企业如果发展方向与生态文明不符，或者是相违背，那只是短期的行为，会没有生命力。举例来说可能是一个很不环保的项目，如果你上了以后，可能会在未来短时间内受到严重的经济制约或者甚至破产。再一个就是说，这个企业的领导人，可能就是你们，这些MBA未来都是企业的大老板，如果你本身没有生态文明意识，可能将来你决策的行为或者决策的结果就会违背生态文明，这样的话也会对企业或者对你自己的发展不利，所以这三个词表面看来没有联系，它们也有着内在的必然联系，这是我的一个观点。
第二个我要重点讲一下农业的生态文明，现在我们作为一个企业如何能肩负这个责任，让社会可持续发展，让我们企业可持续发展。农业的生态文明就是通过一些技术的革命让生态文明得到更好的保护，比如我们某项技术的突破就可以不用耕地，直接去播种，让玉米能同样的收获结果的情况下，而不去浪费很多的柴油或者起扬尘，一耕地以后造成扬尘，如果不耕地就没有扬尘，这样就保护了生态环境。所以说我们作为企业家来讲，我们不断的用我们的新技术来满足保护生态环境的要求，同时又不让经济倒退，不能只讲生态而不去讲文明。比如说有很多国家生态非常好，我去过非洲很多国家，吃饭靠大树，穿衣两片布。就是吃饭上树上摘个果子一天的饭就够了，你认为他是文明吗？它生态好不代表是文明。还有我们发展中国家，尤其是在中国，为什么探讨这个问题，我们是高度发展中国家，是拿以破坏环境换取文明呢？还是说我们干脆不发展，就保持这个生态环境，我认为这两面都是极端不对的，应该是用可持续的眼光，可持续的发展观来解决这个问题。就是我们既要文明也要生态，在这里企业家和我们学者，首先我们师长要意识到这个问题，不断的通过技术的创新来解决发展中的生态和文明的关系。
因为时间有限，我也没有准备好，也希望将来有机会和大家多多讨论，也欢迎大家到我们公司做客，我们就在中国农科院院内，谢谢。
主持人：刚才刘总提了一个概念我觉得非常有价值，就是光讲生态不讲文明可不行，但是为了文明而破坏生态更不行，我觉得这个观点非常新颖。下面我们有请北大纵横的王昱先生发表一些观点，大家给一点掌声。
王昱：非常荣幸有这个机会跟MBA的精英们一起来共同论道。今天的题目是MBA、企业和生态文明，我可能最吃不透的就是最后一个字眼，就是生态文明。
刚才企业的老总都谈到这个问题，包括我在下面听的时候，计算机周刊的段总也谈到了，就是说对于生态文明，包括工业文明的一个疑问，在此期间我也做了一点思考，首先我认为我们现在的生态文明应该是处于另外一种平衡，我们处于一种过程中，因为我们知道，我们从农业文明到工业文明，工业文明解决了人类很多最基本的生存以及生存质量的问题，但是工业文明同时带来了很多问题，比如说总体的我们全球整个大的生态，大家都知道水等等，我们现在各个方面的问题都已经显现了。但是总体的制衡，就是看不见的手，这个看不见的手在大的利益格局上能否总体的来制衡，这个问题我想现在全球可能都没有一个定论，只是在探讨之中。否则的话也不会有京都议定书，也不会有巴厘岛的讨论。所以在这一点上面，我想咱们是处于一种农业文明，我想中国几千年来如果说作为农业文明的一个平衡的话，我们以前小农经济，自给自足，但是到了工业文明的话，这些东西都打破了，这种东西打破了之后的平衡，我想我们全人类现在应该说都在探索之中，这是一个过程。我想这个问题我是这么来看的。
在这个探索过程当中，我想从我的视角，或者是从我作为一个管理咨询者的视角来看这个问题，给大家提供不同的视角看看对大家有没有启示。首先我认为我们三个词组里面MBA、企业和生态文明，企业应该说是在生态文明里面一个非常重要的单元，当然这个单元里面包含了政府，也有很多非盈利性组织等等，但是企业应该说是在现代文明系统中很重要的单元，而这个企业在重要的这个单元里面，我想咱们现在其实承担了很大的功能，这个功能是什么呢？就是资源配置，我们想，无论是资本市场也好，包括现在一系列的兼并收购等等，大家看到股市，如果说一个有效的资本市场，包括一个有效的工业文明的话，我们说好的资本主义，我们经常说好的资本主义，坏的资本主义，它其中都包含了大量优胜劣汰的行为，而这个优胜劣汰的行为里面是包含了一个资源的整合和优化配置的问题，资本市场说到底就是谁能够把企业做的更好，大家把资源都投给它，让它来整合更多的资源，就是这么一个问题。
所以在这一点上，我想作为企业的角色的话，如果把自己企业角色定位好的话，那更多的应该考虑到如何在政府法律法规所限定的范围之内，我们更有效的配置资源，这个可能是更有效率的进行我们的工作，这可能是很重要的办法。当然在生态文明里面，我想政府起到的作用可能是更大的，其实我们可以看看，我们无论整个中国还是全世界，我们生态上面的破坏，你仔细考虑的话，它都有深层次的制度背后的根源，而不仅仅是企业本身而已，或者仅仅是某一个人本身而已。比如说现在我们大量的山西的煤矿问题，我们大量的企业生产力水平不高的问题，但是我们看一下，我们现在说燃油税问题，燃油税问题可能很大程度上就在鼓励着我们大量的消耗资源，没有解决。所以政府作为一个制度的制定者，在里面起到很大的作用。但是推而广之，我们看全球，全球没有形成一个有效的组织能够制衡各个国家形态的一个利益主体的平衡，所以这个问题就更复杂。所以在这一点上面，我想谈到企业的话，我想企业的角色我们并不能把它放到无限大，好像把所有的责任都推给企业，我认为这个是不合理的，企业应该在现有的规则下进行更有效的一个资源配置。
在这一点上，我想谈一下我观察到的一些情况。比如说我今年一年以来，我在温州呆了很长时间，我一直在给一个生产电器的企业做咨询工作，我就看到中国很多地区现在形成的这种产业链的过程，其实就是在对生态不断的做改进的过程，原来发展的状态可能很差，但是逐渐的形成一个产业链，而产业链的过程就是形成了一个整个生态格局的改变，而这个生态格局改变，很大程度上影响着当地的整个环境，包括我们看到苏州星园，大家可能都看到了，包括最近天津和新加坡签署的生态园，所以在这一点上，我想应该说中国的企业也是一直在给整个生态文明的话，或者说构建和谐社会的话，我认为一直在做它自己所应该做的工作。
第三个方面我想讲一下MBA，因为我本人也是1999清华的MBA，所以谈一谈我个人观察到MBA在我们企业或者放到更大，在生态文明里面所起到的作用。我们现在说一切以人为本，我想这个并不是口号，为什么？因为在我观察这些企业的过程当中我深深的感受到了这一点，现在全国可以说想发展的企业几乎都有一个共性的问题，不是资金问题，资金问题从去年股权分置改革之后，现在资本市场而且中小企业板块开放之后，这个问题其实并不是大家普遍发愁的问题，更大的一个问题是企业里面缺乏人才的问题。前几年我在另外一个论坛我跟如家的老总谈，如家现在发展很快，谈到这个问题，他觉得人才的问题现在已经成为制约企业发展的最主要的问题。而我认为我高兴的看到一点，在我观察企业的过程当中，我想我们大部分的MBA在企业里面应该说，第一受到了很高的待遇，企业也予以厚望，同时我们很多MBA也应该说非常争气，在企业实践过程当中起到了非常好的作用。所以在这一点上面，我想企业的职能是怎么样高校提高我们资源配置的话，我想我们MBA在一个企业里面是作为一个组织者或者组织者之一怎么样使我们的企业更高效的运转。
我想我们的MBA也应该把我们自己在生态文明当中定好位，这就是我的一些观察和对这几个词语的理解。希望对大家有所启示，谢谢。
主持人：下面我们请张斌先生给我们讲一讲他的观点，大家热烈鼓掌。
张斌：我觉得这个论坛特别有收获，首先我自己特别有收获，第一每一位专家和学者，每一位企业家的说法都是从自己的行业、经历和对这个世界的理解来谈自己的看法，我觉得也没有什么其他的选择，就按我自己的一个背景来谈谈我对这几个词的看法。
之前就像刚才付教授讲的，之前我是做电信行业的，生态文明这件事在担心行业里面也被拿来当牌打，卖手机还要绿色手机，绿色还是黑色其实我看到大家的手机一般都是黑色的。这张牌打的高还是低，其实我的理解，昨天晚上来之前我就在想这个论坛说什么，前面两个词确实很好理解，第三个词生态文明还真没人教过我，也一下学不来。说到这儿我越听越明白，刚才段总不是说了嘛，谁的生态，我觉得我是当，当然考虑的是人的生态。大家在座的都是企业家，我觉得我们做的这个企业小了点，就等于做买卖，就是做生意的生态。什么是文明？我也不是很明白，因为这个文明一般指这种文化教育性的文明，生态方面什么是文明？因为今天是MBA、企业，作为一个企业的行为主体而不是一个个人的行为主体的话，什么是生态文明？我觉得跟大家的行业背景或者跟大家的社会责任感是有很大关联的。我现在是卖菜，为什么我觉得这个题目对我非常有意思呢，我自己的体会也非常深，就像刚才柯主任讲的时候，现在的绿色蔬菜、有机蔬菜的概念特别好，卖的越来越贵，但是有一句话我确实挺诧异，有机蔬菜和普通蔬菜化学指标一样，就是概念不一样。我说难道我每天卖的比普通菜贵10倍的蔬菜化学指标到肚子里都一样？我为什么卖那么贵？好像没有什么道理。应该说，我觉得每个人都在对自己的生态时时刻刻的，我感觉无论是做生意也好，就像刚才刘总谈的职业经理人时代也好，每个人的生态是自己周围的所有环境，不仅是水、气、草、动物，每个人也是别人的生态，就像今天坐在这儿，我说的话大家都听见了，脑子里有一个化学反应，也许有用，也许没用。但是不管怎么样，我是你的生态，你是我的生态。
我感觉这个概念用到今天在农大的MBA特别合适，农大的MBA比别的MBA我觉得未来会越来越有前途，为什么呢？每个人都更关心自己的生态，每个人都关心自己吃的是什么，喝的是什么，吸的是什么，大家从事这个行业，忙来忙去，其实也都是为了能够有一个更好的环境。有机这个东西，因为我现在做的卖菜这个行当以后，我们在郊区搞了也是政府支持的项目，把农民的产品拿到城里面来卖更好的价钱，以更好的方式去卖，就像刚才外教说的，要把眼光放到全球，要放到北美、非洲、墨西哥，我觉得在北京郊区的农民，我接触到的，他们能种什么，能养什么，怎么种，怎么养，用绿色的有机肥还是用普通的农药，他是跟着钱走，他的眼光会看这个。如果他学会说用这个东西长出来的菜又多又好看，又能赚钱他一定用这个。如果第二年也用这个，虽然长的又多又好看，不过卖不出价钱来，第二年他肯定不会种。没有任何一个机构能够教育任何人，说你要为子孙万代考虑，这种话说完了以后农民认不认呢？他承认，不过他还得为他现在做出选择。所以我觉得现在社会到了今天这个地步，大家真的重视了生态环境，有机这个概念出来了，所以我第一个理解之后的结果就是，农大的MBA可能比别的MBA可能要有吸引力，因为更多的事情需要企业来组织，农大有先天这方面的优势，他就是从事这个行业的，所以可能在这个方面，对今后的企业乃至社会的各个环节会有更多的影响，这是我的第一个理解。
第二个我觉得大家都是MBA，未来大家都要到企业里面去，不管是职业经理人也好，还是老板也好，像这些成功的企业家一样，我觉得都是自己理解这种环境，自己理解这种文明的一个过程。今天往这儿一坐的时候，我在台下是学到了很多东西，往这儿一坐我觉得非常有意思，这边全是企业家，底下是嘉宾，都是成功人士，背后的赞助商一个是油漆厂，一个是化学厂。这特别反映出来了今天这个题目的主题，非常有意思，因为我是电信的行业，以前卖手机的玩绿色，其实李总坐在那儿，卖房子的搞绿色的也挺多，会呼吸的房子、没污染的房子的概念也挺多。我想说的第二个观点就是说，无论大家从事哪个行业，是做老板还是给别人打工，所谓的生态、所谓的文明是自己的一套理解，符合社会的客观需求和规律可能就是精英，不符合可能就被淘汰。
最后一条，我的一个看法就是本来我特别想上农大的MBA，在刚刚进来的时候越想觉得越应该上，后来付主任讲，我觉得如果郗女士这样的客座教授多一点的话，估计你们的课还会好很多。
主持人：像郗女士这样的企业家比较少，我们在底下再商量一下。刚才张总提了一个概念，其实生态文明它必须有一个机制，这种机制促使所有的人很关注它，并利用它能够得以发展，挣到钱，我觉得他讲的比较实际，但是透露出一个问题就是说，我们现在呼唤生态文明的同时，其实也要考虑就是怎么发展生态文明，有一个机制，他的观点也是比较新颖。下面我们有请我们在场的唯一一个在校的MBA代表宫少春先生为大家谈谈他的看法。
宫少春：大家好，非常感谢中国MBA北京联盟还有中国农业大学联合会给我这次机会和大家能够认识。其次这次对话嘉宾本来没有我的，刚才付教授在接受嘉宾的时候也没有介绍我，可能遗漏掉了，我是临时加进来的。
既然让我来说，我就说几句。首先作为我现在职务的要求是第三届中国MBA联盟的主席，我也想借这个机会给大家做一个简单的介绍。咱们中国MBA联盟是成立于2006年，由北京联盟和东部联盟倡导成立的，今年9月9日我们开了第三次会议，非常有幸我作为联合会的主席，作为华东联合会的主席，也非常有幸我当选为第三届中国MBA联合会的主席。
今天到这个地方来我非常有幸，我想我主要的目的有两个，一个是和在座的MBA同学交朋友，因为这个机会非常难得。第二个目的我就是来向各位老师、各位领导家来求教，因为你们的理论和实践我是不曾有的。我是出生于60年代的人，主要在部队上呆了很多年，到03年的时候择业，之后自己创业，考取了MBA。今天上午过来，主要就是来向大家学习的。
既然谈到了生态文明的话题，我也想就我个人的体会和大家做一个交流。首先我感觉咱们在座的MBA可能属于我这个年龄段的比较少，感受也特别深，我的家是座落于有名的泉城，也就是济南泉城，我就是在泉城旁边长大的，当时七十年代、八十年代到现在泉城的变化，对生态会有一个非常深的印象。当我小的时候，可以说那个时候济南人生态非常好，现在都不一样了，泉水在减少，特别是在前一段时间有大概两到三年的时间泉水都没有了，不喷涌了，引起了社会和很多专家们的关注。我觉得这一块从我们身边来考虑，生态文明太重要了。
我是从今年1月份到了山东浪潮集团，浪潮集团在北京有一家销售公司，到了企业当中，你仍然会感到生态文明的需要，尤其是像我们IT产品，现在在国际上欧盟对IT产品的要求是越来越高，对于电脑的外壳，包括它的漆各种指标要求都非常严格，作为企业来讲，你仍然是有责任去关注生态，我想这个话题应该说是比较大，对于国家来讲，有相应的一些法律法规和政策出台，但是作为我们普通的MBA，仍然要非常关切这个问题，因为我们现在校园或者走出校园，进入企业进入社会的时候，无论你身边那种生态的平衡，以及你企业所涉及到的产品质量的问题，都将和生态文明息息相关。
我个人的观点就是说，无论大家将来做什么，只要大家每个人都去关注我们的生态，从小事做起，将来到那个时候，我们真正的生态平衡就到来了，谢谢大家。
主持人：非常感谢宫主席。我想问郗女士一个问题，因为你们公司马上就要上纳斯达克，而且你在美国资本市场里面叱咤风云了一段时间，现在可能有一些关注生态的一些产业，你们的企业是无烟工业了，资本市场会追逐真正样的企业？
郗慧林：资本市场特别追逐革命性的创新，如果你带来了一种人的消费习惯或者一种市场垄断性的创新，所以我们在企业发展的时候，也是考虑到了长久的战略发展，也是结合今天这个词，定义的很好，生态，但是我们那个时候想的是遍布全国的社区网络教育，因为只有我们这一家公司跟全国所有的地产商都签了在小区里面独家的会所型的会员服务，为了这个目标，我大概有好长时间跟地产商交朋友，所以我觉得这是一个革命性的，因为中国的社区是很庞大的，但是以前没有向美国和海外提倡社区消费的理念。包括今天张斌也跟我们生态特别和谐，因为他所有的蔬菜和有机食品马上都可以通过我们的会员直销网上订购。所以将来我们这一千万个会员的网络会带来包括健康服务和金融理财服务以及直接的很多日常消费的生活习惯，所以这也是一个模式。
我想今天跟大家分享的是我们还有很多创新的招，这个可能要依赖农业大学的MBA一块来实现，因为我是女性，非常关心女性的健康，现在医疗改革，我们承包了或者用医疗股收购的方法去拥有了很多医院的经营管理权，我们跟几家已经在纳斯达克或者在海外很庞大的医疗集团合作，其中有一个特色就是渡假型的医疗和健康学院，在太湖边上有一个投资十几亿我们独家管理的，主要是围绕着女性的乳腺管理或者高科技的医疗整容，或者是坐月子，怎么样生出一个漂亮而天才的宝贝这样的综合服务，这是一个趋势。最近我们集团也在找各种乡村式的渡假酒店或者渡假商学院，我们刚从黄山回来，跟黄山的旅游管理学院形成了一个渡假合作，在它旁边建两个建筑，形成渡假型的商学院。因为我觉得只有大家在球场或者互相心灵升华的场所能够结成终生的校友还有商业上的开花结果，还有把那些渡假型的农庄也改成商学院，变成更自然的商业模式。
主持人：非常独特，在农庄里打着高尔夫也可以学MBA。
郗慧林：可以自己做菜。
主持人：我觉得今天你一说这个农大MBA有希望了。
郗慧林：我打算跟你们紧密合作，紧密的从里面找到好的创业伙伴和人才。
主持人：我们可以搞一个合作，你建学校我去教书，大家都去上学，还打着高尔夫，非常好。我问李博士一个问题，现在房子的价格，刚才已经讲了，土地的价格在上涨，但是是不是也有一些目前我们的房子和过去建房子要求的区别？比如必须是节能的，必须是环保的，必须有隔热层什么之类的，跟这个是不是也有一点关系，现在对于房子的建造有没有什么特殊的要求？
李德彪：现在一个是房子的价格问题，再一个就是说从节能环保这个概念，刚才可能说了这两个问题。但是发表一些个人的看法，第一我觉得是价格问题，好比说咱们在座的都是MBA的，应该说都是北京买房子的主导力量，北京的房价怎么看？我个人认为，现在可能好像价格还是坚挺的，但是销售应该说还是现在比较清淡，将来是向上走的趋势呢，还是一个拐点向下走的趋势呢？这个我想也不好估计，但是我自己的理解，我觉得可能从非高档的商品住宅这一方面，可能这个价格应该说以前是大牛的话，现在至少不是大牛了，是不是小牛还是就不牛了，我觉得肯定大牛不会有了。但是高档的商品住宅，或者高档的写字楼，或者高档的旅游酒店这些东西，如果它位置比较好的话，我觉得在北京应该说，我个人认为可能还有上升的空间。最主要的从供给和需求来讲，从供给来讲应该说降低价格的供给目前好比说保障型用房，经济适用房和廉租房的建设，应该说政府这一块的供给，也就是说政府调整住房供给的结构方面确实是非常大。今年五六月份北京市全部经济房开工了，明年再上五六百万的经济适用房，应该说对于一些中低收入家庭购买，我觉得这个供给的增长应该说还会起到一个平息价格这一块有很大的作用，就是供给这一块。需求这一块，政府也在控制有效的需求，首付提高，贷款的利率提高，家庭的第一套住房可以买，第二套住房可能就不可以买，需求和供给平衡了，价格还是有利于供求的。
但是这里面还有一个，北京和上海的市场又区别于像二、三类城市的市场，它有自己的独特性，北京的市场是面向全世界的，面向全国的，它的需求和供给是没法用简单的供给和需求的平衡去找的，而且好位子就更不用说了。北京你好比在奥运村那个地方，你在那里建一个国奥村永远就是一个国奥村了，资源就没有了，土地资源太稀缺了。而且现在北京五环以内土地供应没有了，现在北京市规定建经济适用房，保障廉租住房，这个地方不让它成为纯粹的高档商品房了，如果政府不这么做，价格肯定还会上去。再一个土地价格现在上涨的非常厉害，因为大家现在都知道，你比如说付教授是一级开发商，他进行土地的一级开发，他一级开发的成本，六通一平的成本，如果是一平米假如了三千的话，他一到市场去挂万科、珠江、绿城、首开这些大的开发商一竞争，现在有的达到土地的价已经达到了七千、八千，七、八千这是什么呢？再加上一些成本，七、八千的突然成本，再加上建安成本三千，这就是一万了，肯定是上万了。这个土地成本就是说，这七千跟付教授一级开发的三四千之间就形成了一个异价差，那北京市政府就拿走了，就是最大的土地商，假如征的我们家的集体所有制的地，我原来三千给了付教授了，我挨着他的一块点，你现在三千拿走，你再想三千拿走，我看着你拿了七千，你现在给我三千我能满足吗？我肯定要五千，付教授同样在做，挨着的一块地，他就要五千才能拿到，就是说土地成本的一个要素在增加。那么成本的每一个要素在增加，北京的供给和需求，供给是有限的，需求又是那么庞大，那么我觉得北京的高档商品住宅还有空间，当然是大牛还是小牛我说不好。但是我觉得中低收入的住房价格可能还会稳定一下，但是你要是说降下来我觉得是比较难。咱们郗总买了一套住宅，她1.5万一平米买的，你让她1.3万卖，她愿意吗？我觉得肯定不会。
再一个关于绿色，因为大家现在对节能这一块确实是越来越重视了，像建设部也有很多节能、环保、绿色、科技这一块的成份，确实在增加。以前对节能可能不太重视，现在用各种各样的节能灯，确实比原来要求多了，任何事情都有一个过程，特理想主义我觉得也不可能，因为社会有时候很污浊，但是污浊归污浊，你说中国生态什么样的好？我觉得2050年，中国这一块的生态都变好了，我认为就不错了，到2050年或者2030年，我也很悲观，但是你也不能说因为到2050年才能好了，你现在就不做了，我觉得这个关系是比较难的。
主持人：谢谢。看起来这房价是降不下来了，一个是政府不愿意降，政府降高了，其实更多的利润刚才李博士讲是政府拿走了，再一个开发商不愿意降，已经买过房子的人不愿意降。但是没有办法，MBA是学挣钱，你只有多挣点钱才能买大房子。下面我想问一下王昱先生，你主要是做管理咨询的，现在很多企业精英也有一个商业生态的问题，就是你和政府的关系，你和供应商的关系，你和消费者的关系以及和你员工之间的关系，如果商业生态圈有问题的话，你有没有这方面的研究？
王昱：我想说到商业生态，肯定也是咱们整个生态文明的一部分，但是就这一块来看，我自己的观察，这些年中国改革开放，从84年开始我们企业改革开始，到现在我想中国整个经济环境应该算是在不断的发展的过程当中。我们看到主要有几点特征是比较明显的，一个就是政府松绑，我记得我80年代的时候，那时候我在上大学，大家讨论的是双轨制，所谓双轨制就是政府在当倒爷，跟政府相关的，有政府资源的人这些人在做倒爷，但是现在你们看到了吗？现在基本上各大部委能够明着像当年双轨制一样的在做这些事，这个是谁也不敢的。所以整个的我们中国经济环境，我认为是在变好，但是这两年我认为其实是有问题的，为什么？这两年你们看一下统计数字就知道了，其实这两年我们的民营经济所占的比例是下降的，民营经济的总量是增加的，占比是下降。
主持人：你说的是数量比重吗？
王昱：经济贡献总量，总量占比是下降的，绝对值是上升的。这个里面说明了一个什么问题呢？我们看一下国有企业，保证现在国资委的一百多家企业，你们看一下，它基本上控制着中国各大产业的上游，石油、电力、煤炭、电信等等，但是这一块里面我们看一看，基本上这几年由于挣钱了，这几年我们全球的百强里面，我们十强里面有五个。但是你们看一看这五个是怎么来的？是因为它们通过自由的竞争获取的吗？是通过提高效率获取的吗？这个里面是有疑问的。而这个占比极高，一定程度上面是有问题的。所以这两面我是有担忧的，我认为是有问题的。所以经济环境本身这个问题，我认为如果目前这样的情况的话，会不会形成某一些大的利益集团。比如说像现在中石油、中石化跟国家发改委在燃油税的问题上面互相在博弈，大家都知道，这个问题其实是什么呢？有一些是不是在绑架着中国的经济问题，这个问题不好说，我们的经济未来大的格局往好的方向去还是往坏的方向去，就是和谐不和谐，很大程度上，并不是强大的声音未来有多强，而是弱小的声音有多强，这个我认为才是关键。
主持人：刘总，你的企业是国有企业还是私营企业？
刘汉武：是国资委管的。
主持人：你说你们现在目前的状况就像王先生说的，你们是不是做国有企业在市场竞争当中，在商业生态圈里面是不是你们占了很多便宜？
刘汉武：我们的企业不能这么讲，因为我们是科技型企业，国资委管12家科技型企业，现在剩10家了。我们现在包括这次国有企业的分红对我们科技型企业是暂不进行分红的。所以像刚才王总讲的我也很同意他的观点，实际上这个经济是一个垄断经济。但是我们科技型企业国家是没有给我们更多的一些优惠条件的，除非因为在一些应用领域内的科研项目的立项上，会跟普通的科研院所竞争有优势，其他的没有。我们这个企业的创新完全是带动经济发展，没有形成壁垒或者是垄断，还没有达到，我认为这个在我们行业里面应该是可以的。
主持人：刚才王先生提了一个问题，就是现在民营企业总体的占比绝对值在增长，但是占比在下降。但是我觉得这个问题，能不能从另外一个角度来考虑，就是你看看国有企业，其实它真正的总量或者占比增长了，但是你看看它的利润，企业真正的利润是集中在两三家企业里面，其实也就是说，国资委现在管的企业里面90%以上企业的竞争力是值得我们疑问的，第一它的竞争力来自于垄断，第二其实它是没有竞争力的。我想就是刚才王先生提的民营企业的问题，其实在这里面李总是最大的国有企业的代表，但是你看看我们的郗总，又漂亮，最吸引人的是她，民营企业，民营企业未来肯定是一个发展的方向。刚才王先生说的这个，我不想大家觉得未来民营企业发展的空间和环境越来越恶劣，而是空间越来越大了，王先生提出这样一个问题。
王昱：是忧虑。
主持人：我想这个观点仅仅是忧虑，他提出了现在我们国家相当一部分其实重要的资源是集中在效率不高的国有企业里面去的，这是忧虑。我想问一下卖菜的，原来你是卖手机到卖菜这个职业转换有点大，你现在卖生态蔬菜，你的价格比普通蔬菜确实能卖的高吗？或者说你们现在的态势怎么样？
张斌：我觉得高非常多。
主持人：那不是骗人的吗？
张斌：谁让有人愿意受骗呢？因为像柯主任讲了，有机菜或者有机水果跟普通水果化学成份一样，一化验都一样，到肚子里还一样。我之所以能赚那么高的利润，是因为到嘴里的时候味道不一样。
主持人：还是有一点区别。
张斌：因为刚才刘总说了，可持续嘛，生态要可持续，做生意更要可持续，谁吃我一个苹果我也发不了财，如果他天天吃我一个苹果，我可能能发财。第一口吃下去好，最后吃完味道还是好，第二天还有人来。就像郗女士说的，现在讲究社区概念，我们的方式就有点怪，就是这个菜一般都是把菜拉过来放到市场里请你挑，挑了摁一摁决定买不买，多少钱。我现在是送样品随便尝，之后你要买我没有，你得预订，第三第四天才能给你送，这样保证是鲜，第二我能告诉你是谁家树上摘下来的，谁家地里弄出来的，跟卖手机一样。
主持人：这个蔬菜我想纠正一下，柯主任说的化学成份是一样的，但是化学一样刚才张总也说了，味道是不一样的，其实鸡和肉鸡的化学物质是一样的，但是吃起来是完全不一样的，而且有一部分的差异应该说是比较啊的，就是生态的蔬菜和非生态的蔬菜差异还是比较大的。你说的用农药弄起来的蔬菜，当然刘总的农药是没问题，这肯定是有差异的。最后一个问题问宫先生，你现在是在读MBA，你怎么理解将来我们要做绿色MBA，你是怎么理解的？
宫少春：实际上我感觉在我们MBA学生来讲，主要在社会责任上，给大家灌输一样什么样的理念和观念，指导大家到了社会和企业以后，以什么样的思想灌输到生活和工作当中去，我觉得更多的是从社会责任的方面考虑这些问题。
主持人：刚才我们几位企业家就我们今天的主题，MBA、企业与生态文明都发表了观点，做了精彩的发言，下一个阶段我们MBA联盟搞了一个绿色MBA的倡议，现在就请我们在座的企业家为我们的倡议签字。
